Fragen zur Bremse

[Ruppy]

Moin!
Kurz und Schmerzlos.
Gibt es Unterschiede bei den Bremstrommeln 11´(Armee/Zivil)?
Wie stark sind die Beläge?
Mein Bock(109er S2a Ambulance)verweigert mir den Bremsdruck.
Das ganze Prozedere mit der Einstellerei hab ich schon zu xtenmale
hinter mir.Alle Komponenten sind Tacko.Keine Luft im HBZ,kein Luft
austritt mehr an den RBZ,keine Leckagen.
Das Pedal geht durch bis unten.
Wat Nu?
Ruppy

[Volker]

Hi Ruppy,
mir ist einmal der Unterschied bei den Trommeln zwischen Serie IIA und Serie III (dünne bzw dicke Radbolzen) bekannt. Bei der Serie III gibt es dann nochmal unterschiedliche für 88 und 109 (Breite der Bremsbacken). Das dürfte bei Serie IIA wohl auch nicht anders gewesen sein.

Bremsbeläge sind meines Wissens eigentlich alle gleich dick.

Hast Du schon mal die Einstellexcenter auf ganz fest gestellt und getestet, ob dann Druck aufgebaut wird?
Wenn nicht, käme eigentlich weiterhin nur Luft im System oder defekter HBZ in Frage oder es pieselt irgendwo unbemerkt aus dem System.
Wenn ja, hast Du schon einmal nach den Einstellern geschaut, die die Bremsbacken am Kippen hindern sollen. Nicht daß die Backen (eine reicht bestimmt schon) schief sitzen und der Hydraulikweg gerade nur dafür reicht, diese gerade zu stellen.

Läßt sich der Bremsdruck zur Zeit durch mehrfaches Treten aufpumpen und wenn ja, bleibt er bestehen oder gibt dann das Pedal wieder nach?

Ergänzung: An anderer Stelle hatte Roland mal was über Bremsschläuche geschrieben. Guter Hinweis! Schau mal, daß die nicht beim Bremsen ggf. einfach nur aufgeblasen werden.

[Rafi]

Was meinst Du denn mit Einstellerei? Hast also die Bremsbacken so weit an die Bremstrommeln herangestellt bis die Räder schleifen? Und auch dann kannst Du das Bremspedal durchtreten? Dann ist da sicher was nicht in Ordnung.
Stellst Du das im stehen ein? Oder fährst Du auch mal ne Runde? Wenn alles neu ist müssen sich ja die Bremsbacken an die Trommeln justieren. Das geht eigentlich nur bei ner richtigen Bremsung. Bei mir haben wir nen halben Tag gebraucht. Immer wieder nachjustiert, um den Block gefahren und gebremst. Dann fluppte das irgendwann.

[Waldschrad]

hi rafi,ein rad was du einstellen willst aufbocken dann der einsteller so drehen das das rad fest ist (nicht schleifend) dann den einsteller 2 klicks zurückdrehen dann müßte es klappen.viel erfolg !!!

[Ruppy]

Tach!
Also,ich fang mal Vorne an.
Alle RBZ sind überholt und funktionieren.
HBZ hab ich einen Neuen gekauft der von Haus aus im Ar... war.
Dann hab ich den alten überholt und wieder eingebaut.Der Vorbesitzer
muß Plan von der Materie gehabt haben denn er hat dem HBZ von hinten
auf dem Schraubdeckel ´ne Bohrung samt Madenschraube verpasst.
Somit kann ich mir das anheben bis der HBZ in Waage ist sparen,vonwegen Luft einschlüße in der schrägen lage.
Wenn ich 3 mal pumpe ist Druck da,der auch gehalten wird.
Die drei Schläuche hab ich auch gecheckt,keine Beulen unter Druck oder
verformung.Das ganze System ist Dicht,keine Leckage.
Wenn ich alle(3) Schläuche abklemme ist das Pedal hart wie Granit.
Löse ich nach und nach die Klemmen,geht der "Spass" los.
Ohne die Klemmen auf der Vorderachse hab ich noch 30mm bis zum Bodenblech und Druck.Nehm ich die Hintere Klemme ab(verbindung Hinterachse) fällt das Pedal durch.
4 Tage und 3,5 Liter Bremsflüssigkeit.Manuelle Entlüftung mit dem Pedal,kein Ergebnis.Gloria umgebaut und mit Pressluft von hinten über die
Entlüftungsschrauben nach vorne richtung Behälter,kein Ergebnis.
Luft in den Leitungen halte ich für nicht mehr möglich.
Mit Einstellerei meinte ich,Exenter auf Null und Schraubzwinge drauf und
das ausrichten der Bremsbacken zur Trommel.
Das Ergebnis bleibt das gleiche.
Einen Falschen HBZ schließ ich aus,Typ CB war und ist verbaut,soviel zum Thema Hub denn der CV ist glaub ich der kleinere.
Das ganze Fahrzeug steht aufgebockt um das Entlüften einfacher zu machen.Solangsam gehen mir die Idden aus.
Ich hab mir auch schon ein "Befüllungs Gerät" unter Druck geliehen,ging aber nicht auf die Rechnung(Zöllig/Metrisch passt nicht)deshalb der Gloria Umbau.
Das Ganze ist nicht das erstemal das ich ein Bremssystem entlüfte aber
irgend wie hat der Landy da keinen Bock drauf.

Gruß Ruppy

[Volker]

Mal ne grundsätzliche Überlegung:
Bremsen einstellen geht nicht nach Schema F (x Klicks zurück), hat nichts mit Grobmotorik zu tun und ist am jeweiligen Fahrzeug nach Bedarf und Gegebenheit vorzunehmen.

Trommel drauf und alle Einsteller richtig fest angezogen - damit werden die Backen ausgerichtet. Eine Vollbremsung kann das ggf. auch. Nur ist für ne Vollbremsung erst einmal Bremswirkung notwendig.

Beim 109er stellt man an jedem Rad 2 Backen ein. Werden die zu lasch eingestellt, wird es bei einmal treten niemals zur Bremswirkung kommen. Funktioniert das alles bei 2-3 mal nachtreten, dürfte einfach nur zu lasch eingestellt sein.

Einstellen geht eigentlich nur nach Gehör: Aufbocken und jeden Einsteller bei langsam drehendem Rad anziehen bis Schleifgeräusche zu hören sind. Dann 1 Zahn zurück. Wurden die Bremsen neu belegt, ruhig mal auf das erste Schleifgeräusch einstellen. Die Beläge müssen sich einlaufen. Das hat Rafi dann durch das Fahren zwischendurch erledigt.

Ruppy, wir haben eben gleichzeitig gepostet. Was ist denn jetzt, wenn 3 Klemmen ab und 8 Radeinsteller ganz angezogen sind?
Hast Du neue Bremsbeläge abgeschrägt?

[Ruppy]

Jou,das hat er getan.
Neue Beläge auf genietet und natürlich abgeschrägt.
Aber kann es sein das ich das Pferd gerade versuche von hinten
auf zu zäumen?
Ich denk mal laut.
Wenn ich das Bremssystem "offen" hatte warum auch immer,muß ich die
Luft wider raus kriegen,klar.
Heist Exenter auf Null und am besten fixieren.Der Hub und der verbleibende Raum in dem sich Luft "sammeln" kann wird so minimiert,richtig? Hab ich die Luft dann draußen,kommt die eigentlich
Einstellarbeit,oder? Wenn ich dann die Bremse mit dem Exenter einstelle
wird der Raum größer und weil keine Luft mehr da ist ziehen die RBZ
die Bremsflüssigkeit aus dem Behälter.
Soweit richtig Gedacht?
Oder liegt da der Grund allen Übels?
Aber davon ab,die Exenter sind noch relativ frisch,meint man merkt jede
Raste und somit ist das eigentliche Einstellen auch kein Thema.

Ruppy

[Volker]

Ist schon richtig, was Du schreibst.
Ich denke nur, daß Du bereits einen Schritt weiter bist.
Wenn bei mehrfachem Treten Druck da ist und auch nicht weggeht, könnte das bedeuten. daß keine Luft mehr drin ist und der HBZ ganz ist.
Dann wäre der Rest NUR Einstellarbeit. Der hydraulische Weg ist bei der jetzigen Einstellung zu groß.
Du mußt ganz knapp einstellen. Wenn möglich fahr zwischendrin auch mal und stell dann wieder nach.

[Ruppy]

Okay!
Die Sache mit dem zulangem Weg leuchtet ein.
wenn ein Kolben Hub nicht genug "Material"(Flüssigkeit) bewegt ist
klar das der Weg der B-Backen zu weit ist,heist,ich trete ins Leere.
Wenn ich jetzt(ich denke mal wieder laut) mit den Exentern die Bremse
auf "Scharf" stelle,der eigentliche Weg der B-Backen zur Trommel minimal
ist,somit nimmt der RBZ standard mäßig mehr Flüssigkeit auf,dann müßte
der Hub den ich am Pedal ausübe ausreichen um das letzte Stückchen bis
zur "Vollbremse" zu drücken,richtig?
Mein Morgiges Programm: Das ganze noch mal.Hab heute den HBZ noch mal
gecheckt und der liegt momentan hinten drin.
Pedalträger samt HBZ einbauen,Exenter auf Null,entlüften.
Bremsen auf "Scharf" stellen damit die RBZ das Flüssigkeits Volumen haben und bei bedarf nachfüllen.
So Gott will muß das dann hinhauen,richtig?
Alles Klar! So werd ich mich denn Morgen,wenn der Tau noch auf den Blättern liegt,an den Landy machen.Ab Mittag ist bei uns an Bewegung im
Freien nicht mehr zu Denken ohne gebraten zu werden.
Besten Dank!!!
Ich meld mich morgen mit dem Ergebnis.

Ruppy

[Ruppy]

Es ist Vollbracht!
Ich hab zwar noch nicht den vorgeschriebenen halben Pedal weg
aber das System hält den Druck und alle Trommeln stehen.
Morgen nehm ich Ihn erstmal von den Böcken denn die Entlüftungs
aktion ist abgeschlossen.So Gott will treib ich für Samstag rote Nummern
auf und dann werden die neuen Beläge erstmal eingeschliffen.
Noch ein bischen fein Tuning danach und dann soll´s wohl passen.
Danke das Ihr mir beim "Brainstorming" geholfen habt.

Gruß Ruppy